Piiritus vs gaas

On vaja, aga mis on hea ja kust?
Jants
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 642
Liitunud: 16 Mär 2011, 21:36
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Jants » 24 Veebr 2016, 12:24

polarbear kirjutas:
Sellist turbokannu mul ei ole, samas "chinese connection"ehk varsti toimetab midagi siia. Selle juurde mikroskoopiline spider-tüüpi gaasipõleti ja väike balloon ja ühe-gordonramsey-köök valmis. Peaks teoorias kõik samasse pütti sisse mahtuma ka.
Mulle ei meeldi need purgi otsa käivad asjad, ebastabiilne mulje.....
Trangia on hea ja tore, kuid kaalub ikkagi 1,5-2 kilo koos gaasipurgiga. Autos, paadis, kajakis, rattal ja vähe suurema seltskonnaga igati bro, üksi liiga palju potsikuid ja kui veel seljas peab tassima....
Kui sul on juba Trangia (Primus) gaasipõleti juba olemas, miks sa seda ära ei kasuta? Osta selline kokkukäiv alus, saad kasutada gaasipõletiga, piiritusega kui ka kuivpiiritusega.
http://www.matkasport.ee/msweb.nsf/page ... M=2&Y=2016" onclick="window.open(this.href);return false;

polarbear
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 540
Liitunud: 28 Aug 2013, 21:28
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas polarbear » 24 Veebr 2016, 16:30

Tõepoolest.
Siiski, 3 plekitüki ja traadirõnga eest ei tõuse käsi 28€ välja andma.
Lõikan ise välja, plekki, õhukest Al kui roostevaba mul on 8-)
Pilt

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1182
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Nohik » 24 Veebr 2016, 17:43

See tundub aine koguselt juba nagu risupõleti, et miks siis mitte 2 ühes?
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 666
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Tarmo » 24 Veebr 2016, 19:22

Eriti õhukesest , (paksusega null koma millegiga millimeetrit) ja seetõttu eriti kerge alumiiniumist risupõleti limonaadi purgist tehtud piiritusepõleti alusena:
Pilt
...

Webster
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 1
Liitunud: 22 Veebr 2016, 19:43
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Webster » 25 Veebr 2016, 20:22

Pakume biokütusel toimivat BioLite põletit.
http://www.webster.ee/biolite" onclick="window.open(this.href);return false;
Pilt

Kasutaja avatar
ullivilli
Guru
Guru
Postitusi: 1300
Liitunud: 08 Dets 2011, 15:16
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas ullivilli » 25 Veebr 2016, 23:22

See on väga äge vidin aga kahjuks on see sama mõtetu kui suuremates matkapoodides müüdavad päikesepaneelid.
Kui maksimum on 4W ja normaalne on 2W == 5V juures 0,4A, siis enamik kaasaegsemaid seadmeid ei hakka isegi laadima selle juures, kui nood pole välja lüiltatud.
Seega Kirvemeetodil arvutades et laadida 1000mAh aku 100% peaks see põleti uugama vahetpidamata ca 5,5h ja seegi on optimistlik ning telefoni akutarbimist arvestamata. Minu telefoni aku on 2,5Ah ja akupank on 10Ah. Teeme omad järeldused.
Et oleks midagi üldse realistlik nähtavalt laadida tänapäeval peaks olema tootlikus vähemalt 1A või enam. Pigem 1,5 või 2, et loomulik kadu märkimisväärset osa ära ei ampsaks.

Sama teema on päikesepaneeliga, mis mujal kui ekvaatoril toimib ca 50-60% võimekusel ja sedagi suht otsenähtavusel ja meie vööndis vaid loetud tunnid.
Alla 10W ei ole mõtet üldse vaadata ja isegi kui on küljes 10Ah akupank siis 4W nagu on erinevate gorillade tootlikus. Lihtsam on kodust 20€ akupank kaasa võtta, kui vedada kaasa suuremat kolakat, mis reaalselt annab sulle nagunii ainult kodust energiat sest peale laadida ta nii vähese päiksega ei suuda.

Pikk jutt, sitt jutt. Tasuta energia. Idee hea aga ebapraktiline ja kallis, kuigi see vurri funktsionaalsus efektiivseks põlemiseks on äge aga kas 1kg kaalu juures....
Võtke metsa kaasa klahvidega telefon - kestab nädalaid ja keetke endale lõkkes teed.
Natukene metsa poole.
http://www.minemetsa.ee http://www.ripptelk.ee - Hennessy, Tentsile, DD hammock, Rootsmann rippvoovid, Sawyer veefiltrid ja kõikvõimalik matkavarustus.

Kasutaja avatar
Jyrgenson
Foorumi raudvara
Foorumi raudvara
Postitusi: 2228
Liitunud: 27 Veebr 2011, 21:46
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Jyrgenson » 28 Veebr 2016, 22:16

Alustasin metsas käimist Rootsi katelokiga kus komplektis piirituse põleti. Vahepeal olen katsetanud vist kõiksugu erinevate pliitide variante, mis meie planeedil liiguvad. Katelok on küll auväärsel kohal garaažis, aga piirituse põleti komplektis risupõletiga on minu jaoks kõige optimaalsem kooslus.
https://www.facebook.com/tjmatkaklubi" onclick="window.open(this.href);return false;
Rumalad tahavad saada õnnelikus, targad tugevaks!

polarbear
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 540
Liitunud: 28 Aug 2013, 21:28
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas polarbear » 10 Mai 2016, 19:46

polarbear kirjutas: Aga kuna teema hakkas nüüd huvitama siis homme-ülehomme korraldan sama keetmistesti
1) DIY "emberlit"-ga
2) DIY "pennystove"-ga
3) DIY puugaasipõletiga
4) kõikide maade proletaarlaste kodumaa täiesti salajases sõjatehases valmistatud bensiinipliidiga "turist-2" (või mis-ta-nimi-oligi) kui suudan selle kuskilt üles leida.
Pean nüüd tunnistama, et vana lubadus on endiselt täitmata, kuna kohe polnud aega, "turist" kah on endiselt kusagil peidus ja nüüd vist ei viitsi jännata enam kah.
Aga salastatud sõltumatu labor sooritas ühe kergema katse: soojusvahetiga hiinakas Firemaple kann vs Trangia traditsiooniline kann:

Pilt

Laborivarustus:
Eelpool mainitud odav hiina spider-tüüpi põleti.
Eelpool mainitud FMC liitrine soojusvahetiga kann.
Eelpool mainitud Trangia kann
Veekogus endiselt 500ml, mõõdetud sõltumatus anumas. Veetemperatuur seekord kraanikülm.

Laborikatse tulemus:

Trangia- 3min 15 sek
FMC- 2min 35sek

Seega võib tõdeda, et soojusvahetist on kasu kah, polegi iluasi ainult. Gaasikulu mõõta-kaaluda ei saanud, kuna köögikaal otsustas, et ta enam ei tööta.... peab patareipoodi vist minema. Tunde ja suhina järgi keerasin põleti umbes poole peale maksimumist.
Pilt

Kasutaja avatar
Metavo
Guru
Guru
Postitusi: 1210
Liitunud: 17 Dets 2011, 17:46
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Metavo » 10 Mai 2016, 21:10

Üks huvitav test oleks veel totaalselt ära tahmanud pott vs puhas pott.
Palju see tõrva kiht isoleerib, mis aastatega (päevadega mõne puhul) potile koguneb.
Kuni on puid, pole probleemi

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1182
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Nohik » 11 Mai 2016, 09:34

Komplekti kasutegur ca 36% tavalise 20 asemel.
Aga ma oletan, et ribid on liiga õhukesed ja alumine rõngas kahandab kasutegurit. Mingi 60% võiks reaalselt kasutegurit kätte saada.
Kui rikkaks saan, otsin sobiva alumiiniumtassi ja sobiva läbimõõduga porseradika ning joodan põhja alla.
polarbear kirjutas:...tulemus:
Trangia- 3min 15 sek
FMC- 2min 35sek...
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
ullivilli
Guru
Guru
Postitusi: 1300
Liitunud: 08 Dets 2011, 15:16
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas ullivilli » 11 Mai 2016, 17:37

peaks võtma võrdluseks Tõnu või kellegi poti, mis on igast sodi näinud et vesi keema saada ning mõne puhta, uuema poti.
Ning võrdlema kui suure kuluga läheb keema.
Natukene metsa poole.
http://www.minemetsa.ee http://www.ripptelk.ee - Hennessy, Tentsile, DD hammock, Rootsmann rippvoovid, Sawyer veefiltrid ja kõikvõimalik matkavarustus.

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 813
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas sepaonu » 13 Mai 2016, 10:25

Eks see teadmine, et minul läheb kiiremini keema, kui Antsul või Maril tõstab enesetunnet kõvasti :lol: , seljakotis 21gr vähem, kiiremini keema 31 sekundit, efektiivsuse protsent 8-) jms Tahm on kole asi jah, ma elan selle keskel iga päev, endapesuvesi on mustem, kui autopesu vesi. Ma metsikult küürida ei viitsi, niikuinii koti sees pott seljakotis, autos on teine pott, mis ainult gaasiga käib, maaka nägemus asjast, kuidas hõlpsalt suure sodi potilt maha saab
Ei funka see tuubivärk
https://www.youtube.com/watch?v=FmNhOoJ ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.youtube.com/watch?v=FmNhOoJ ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;
joon jõest, söön jõest

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1182
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Nohik » 13 Mai 2016, 12:28

Või peaks tahma lahti võtma.
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
ullivilli
Guru
Guru
Postitusi: 1300
Liitunud: 08 Dets 2011, 15:16
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas ullivilli » 13 Mai 2016, 18:57

Ega paljusid asju peagi tegema selle pärast, et maailm paraneks ja ükssaeved saaksid ilusamalt vikerkaari kakada. Pigem asi selles, et huvitav on. :D
Natukene metsa poole.
http://www.minemetsa.ee http://www.ripptelk.ee - Hennessy, Tentsile, DD hammock, Rootsmann rippvoovid, Sawyer veefiltrid ja kõikvõimalik matkavarustus.

Kasutaja avatar
REGA1872
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 366
Liitunud: 19 Okt 2011, 14:28
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas REGA1872 » 13 Mai 2016, 23:10

Mõned pildid mis ühilduvad teemaga, ehk kuidas ühendada kilukarbi abil piiritusepõleti Priimuse potiga ;)
Manused
IMG_5168.JPG
IMG_5167.JPG
IMG_5165.JPG

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1182
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Nohik » 23 Juun 2016, 21:52

Tegin enda teekannuga gaasikatse, kasutegur tuleb kõvasti suurem kui siinavaldatud eelmistel katsetel. Kahtlustan, et selles on põhiroll suhteliselt laial anumal, mis gaasileegi üsna ära jahutab, enne kui üle ääre jookseb. Ei kasutanud pliidil täisvõimsust, õrnalt üle ääre lasin leegi. Aga kahtlustan, et need kitsad tassitüüpi potid pole parim valik, soe jookseb üle ääre minema, tuulega on vahe eriti suur.

Pliit tundmatu Primus, gaas Coleman 70/30, teekann Retki 0.8l, katse maal köögis tööpinnal, lahtine uks 3m kaugusel, tuul praktiliselt puudub. Gaasi kütteväärtus 46.161 MJ/kg, vee erisoojus 4200 J/kg/K, vesi +15, toas +22

I katse
vesi kogus 600 ml
gaasi kulu 0.0105 kg
energiakulu G 484690.5 J
energiakulu V 241920 J
kasutegur 49.9%

II katse
vesi kogus 800 ml
gaasi kulu 0.0130 kg
energiakulu G 600093 J
energiakulu V 285600 J
kasutegur 47.2%
23062016825_.jpg
23062016823_.jpg
23062016828_.jpg
23062016826_.jpg
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1182
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Nohik » 23 Juun 2016, 22:33

Parandan vead
Nohik kirjutas:Tegin enda teekannuga gaasikatse, kasutegur tuleb kõvasti suurem kui siinavaldatud eelmistel katsetel. Kahtlustan, et selles on põhiroll suhteliselt laial anumal, mis gaasileegi üsna ära jahutab, enne kui üle ääre jookseb. Ei kasutanud pliidil täisvõimsust, õrnalt üle ääre lasin leegi. Aga kahtlustan, et need kitsad tassitüüpi potid pole parim valik, soe jookseb üle ääre minema, tuulega on vahe eriti suur.

Pliit tundmatu Primus, gaas Coleman 70/30, teekann Retki 0.8l, katse maal köögis tööpinnal, lahtine uks 3m kaugusel, tuul praktiliselt puudub. Gaasi kütteväärtus 46.161 MJ/kg, vee erisoojus 4200 J/kg/K, vesi +15, toas +22

I katse
vesi kogus 600 ml
gaasi kulu 0.0105 kg
energiakulu G 484690.5 J
energiakulu V 244200 J
kasutegur 44.2 %

II katse
vesi kogus 800 ml
gaasi kulu 0.0130 kg
energiakulu G 600093 J
energiakulu V 285600 J
kasutegur 47.6 %
23062016825_.jpg
23062016823_.jpg
23062016828_.jpg
23062016826_.jpg
Lisan katse 21 cm deflonpanniga, peal al-kandikust valmistatud kaas.

vesi 800 ml
gaas 0.0127 kg
energiakulu G 586244.7 J
energiakulu V 285600 J
kasutegur 48.7 %
All engineers are cyborgs

peetrionu
Huviline
Huviline
Postitusi: 170
Liitunud: 06 Juun 2012, 18:36
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas peetrionu » 24 Juun 2016, 19:02

Nohik kirjutas:Tegin enda teekannuga gaasikatse, kasutegur tuleb kõvasti suurem kui siinavaldatud eelmistel katsetel. Kahtlustan, et selles on põhiroll suhteliselt laial anumal, mis gaasileegi üsna ära jahutab, enne kui üle ääre jookseb. Ei kasutanud pliidil täisvõimsust, õrnalt üle ääre lasin leegi. Aga kahtlustan, et need kitsad tassitüüpi potid pole parim valik, soe jookseb üle ääre minema, tuulega on vahe eriti suur.
...
Nansen lahendas madala kasuteguri probleemi sedaviisi :
http://www.spiritofmawson.com/objects/n ... ntarctica/" onclick="window.open(this.href);return false;
väga lihtsustades : poti kaaneks sai pea alaspidi suurem pott väikse õhuvahedega

pisut sarnasel meetodil soojuse püüdmise peale on mõelnud kaldera koonuse rahvas
ühendades soojapüüdja-tuulekaitse-potitoe kastruli külge
https://www.google.ee/search?q=caldera+ ... 40&bih=735" onclick="window.open(this.href);return false;

aga seda ei pea alati valmis kujul ostma - meisterdamine on imelihtne (kõige keerulisem on pärast ära seletada miks käärid nii nürid on)
https://youtu.be/F6C19jakM9Q?t=2m58s" onclick="window.open(this.href);return false;
ehituspoest sai millalgi paksu alumiinium fooliumi 10 EUR/rull (millest saab ilmselt sadu koonuseid)
ja ka titaanipleki saab mõne hiirekliki kauguselt olgu ameerikast või hiinast

Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 666
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Tarmo » 25 Juun 2016, 09:18

Minul on piiritusepõleti kasuteguri tõstmiseks kaasas tükkike klaasriiet.
...

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1182
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Nohik » 25 Juun 2016, 09:45

Ma vist enda jaoks panen poti kasuteguri teema ajutiselt seisma. Lihtsalt sain kinnitust, et pann ei raiska energiat, võib poti asemel panni kasutada küll. Õigemini pole mingit mõtet potti kaasa tassida lisaks.
Gaasi ja piirituse teema on endiselt huvitav. Iseenesest kuni 10-päevasel matkal oleks omatehtud põleti kogusüsteem kergem. Kui vähem keeta, siis rohkemgi. Pean seda veel katsetama.
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
Ctirnyka
Huviline
Huviline
Postitusi: 111
Liitunud: 11 Juun 2016, 19:41
Asukoht: Põhja-Tallinn
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Ctirnyka » 26 Juun 2016, 15:19

Nohik kirjutas:Ma vist enda jaoks panen poti kasuteguri teema ajutiselt seisma. Lihtsalt sain kinnitust, et pann ei raiska energiat, võib poti asemel panni kasutada küll. Õigemini pole mingit mõtet potti kaasa tassida lisaks.
Gaasi ja piirituse teema on endiselt huvitav. Iseenesest kuni 10-päevasel matkal oleks omatehtud põleti kogusüsteem kergem. Kui vähem keeta, siis rohkemgi. Pean seda veel katsetama.
Seoses Piirituse vs gaasi teemaga, sooviks huvipärast teada, et palju nt kellelgi piiritust kulub?
Minu kogemus 3 päevase tripiga oli selline, et kui 4-(5) inimesele Rootsi sõjaväeprimusega ja katelokiga vett keeta nii, et optimaalselt 2 korda päevas saaks korraks midagi sooja süüa/juua teha kuuma veega terve selle anuma täis, mis korraga nõusse mahtus, siis kulus 0,5L pudel tehnilist piiritust ära selle 3 päevaga (isegi oleks võinud liitrine pudel kaasas olla), aga alla 0,5L poleks kuidagi välja mänginud. Tilgatumaks sai pudel tarvitatud. Kuna väiksemale lapsele oli nii kui nii vaja 2 korda päevas (õhtul ja hommikul piima soojendada ja ise ka tahtsin teed ja kohvi) siis poleks vähema kogusega saanudki. Ka kiirputrude valmistamisel on ju sooja vett vaja. Sai küll ka termosesse katelokist ülejäänud vee kallata, kui korraga ära ei tarvitanud, kuid ka see kulus päeva jooksul ära. Seega 3 päeva ja 2xpäevas vee keetmist toidu ja joogi jaoks kulus minimaalselt 0,5L pudel. (Seltskonna peale vett soojendades). :roll:
Kui puudub tahe, siis ei tehta midagi. Ja ka siis tehta midagi, kui tahtmine on liiga väike (järelikult pole oluline). Aga olgu siis juba kõik- või siis mitte midagi...

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1182
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Nohik » 03 Juul 2016, 00:26

Kui joogiks ei keeda, siis 50g helveste helveste hüdreerimiseks läheb 250 g keeva vett, seda 4x päevas. See teeb 4 korda päevas 5g gaasi, kokku 20g päevas. Iga 300ml tass kohvi või teed läheb 6g lisaks. Kui kogu jook keeta, siis 60g päevas minimaalselt inimese kohta.

Aga praktiliselt olen matkanud põhiliselt süstaga ja seetõttu pole väga kaalunud.
Ctirnyka kirjutas:Seoses Piirituse vs gaasi teemaga, sooviks huvipärast teada, et palju nt kellelgi piiritust kulub?
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 813
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas sepaonu » 04 Juul 2016, 20:55

Mul selline tunne, et kahele vett keetes läheb gaasi vähem, kui üksi majandades. Paar reisi on täpselt meeles, 5päeva/2söögikorda/2inimest/250gr, 5päeva/2-2,5 söögikorda/2inimest/250gr, 4 päeva/2 söögikorda/3inimest/250gr
Üksi olles loksutan poolikut ja mängin bingot, et vist klaarib ära ;)
Natuke tähtsamatel reisidel on rehkendus umbes 25gr per molu päevas ja pea alati on sajagrammini mini tagavaraks olnud ja korra isegi käiku läinud, enamasti küll mitte. Mingit erilist gaasi otsasaamise paanikat ei põe, a kiire hommikukohv on ikka gaasiga mõnus.
joon jõest, söön jõest

polarbear
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 540
Liitunud: 28 Aug 2013, 21:28
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas polarbear » 22 Mai 2017, 23:00

Lumehelbekeste põlvkond
Mis siis küll saab, kui päriselt s1tt ventikasse lendab?
Video tasub äravaatamist :D
Kõige mõttetum gaasipliit, mis maailmas eales tehtud, on kaasa tassitud....
(disklaimerina- mul on ka üks selline....saadud, mitte ostetud....)
Viimati muutis polarbear, 22 Mai 2017, 23:20, muudetud 1 kord kokku.
Pilt

Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 666
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: Piiritus vs gaas

Postitus Postitas Tarmo » 22 Mai 2017, 23:20

Minul on õnnestunud gaasipõletiga paras tuumaseen tekitada -
oli ilma süütajata põleti (paljudel gaasi põletitel on süütaja esimene asi mis katki läheb) ja hakkasin seda tulepulgaga süütama.
Keerasin gaasi lahti ja tõmbasin tulepulka - ei mingit sädet.
Tõmbasin teist korda - ikka ei midagi.
Kolmandal korral tõmbasin kohe korralikult - säde oli võimas, lõin käega põleti ümber ja samuti oli vaikse ilma tõttu kogunenud gaasi.
Tulemuseks selline umbes meetrise läbimõõduga tulekera, oleks see telgis juhtunud oleks tulemused tõsisemad kui veidi kärssanud kulmud.

Kui kasutada joogipiiritust, siis saab seda ka haavade desinfitseerimiseks ja näiteks laukaveega lahjendatult külmarohuks kasutada.
Deantureeritud piirituse põletit ei soovita poti sees hoida - toidul pärast mõru ja kibe maitse.

Gaas muidugi kiirem.
...

Vasta

Mine “Ostuabi”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist