GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Et metsas ära ei eksiks.
Kasutaja avatar
triip
Huviline
Huviline
Postitusi: 158
Liitunud: 23 Okt 2012, 15:14
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas triip » 04 Nov 2015, 10:07

Ma ostsin ka AliExpressist Xiaomi 16000mAh Mi Power Bank, hind oli kuskil 27€. Põhjalikke katseid pole läbi viinud, seega numbrite kohta ei oska midagi eriti öelda. Mõned korrad sai laadida ja mulle sellest piisas.

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 851
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas sepaonu » 04 Nov 2015, 10:40

Ma küll midagi päikse või pangaga laadinud pole aga minu akumajanduse 6päeva tarve on selline
Geps AA akud paar 63gr/2450x2=4900mAh(2 päeva klaarin ära sellega) x 3 = 189gr/14700 mAh
Fotokas oma aku 27gr/1350 mAh(6päeva klaarin ära sellega)= 27gr/1350 mAh
Nupumobla oma aku 27gr /1300mAh(6päeva klaarin ära sellega)= 27gr /1300mAh
Gopro oma aku 26gr/1200 mAh (keskmiselt 3 päeva) x 2 = 52 gr/2400mAh
Kokku kuue päeva tarve 295gr/19750 mAh, seadmertest väljaspool 152gr

Ma mälujärgi võtsin nädalasele reisile igaksjuhuks veel 284gr särtsu kaasa, no niisama pabistamise pärast.
joon jõest, söön jõest

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1296
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas Nohik » 29 Aug 2016, 21:37

Tulevikus ei imesta, kui magamisaluse üks külg paneel on. https://www.offgridworld.com/printed-th ... -low-cost/" onclick="window.open(this.href);return false;
All engineers are cyborgs

SalixMa
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 11
Liitunud: 26 Jaan 2016, 08:19
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas SalixMa » 26 Veebr 2017, 14:00

Lugesin teema postitusi ja kuna ei saanud ammendavaid vastuseid, siis küsin otse:
1. kas keegi on kasutanud käsi-GPS seadmes taaslaetavaid akusid? Kuna minu eTrex 30x on päris multifunktsionaalne, siis on ta ka päris sagedases kasutuses. Ära on tüütanud see pidev patareide vahetus. Seega- kas tasub jännata taaslaetavate akudega. Kiidetakse küll taevani aga kuidas on asi tegelikult? Olen kuulnud, et kui pire külma saavad, et siis on suht savi kas tavaline patarei või aku- minestavad ühtmoodi päris kiiresti.
2. kuidas suhtute kiirlaadijatesse? Jällegi- jutud käivad, et kui aku(de)le anda korraga kõva surakas, siis tapab see aku(d) päris kiiresti ära.

Kasutaja avatar
ullivilli
Guru
Guru
Postitusi: 1313
Liitunud: 08 Dets 2011, 15:16
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas ullivilli » 26 Veebr 2017, 14:50

Akude kasutamine on kindlasti väärt valik.
Seda enam et energia vajadus on muudkui kasvav ning patareide ja akude hinnad on üsna ühtlustunud.
Endal olen praktiliselt kõik asjad akude peale ümber pannud sh puldid, klaviatuurid, hiired, pealambid, kaasaskantavad kõlarid jne jne.
Lisaks olgugi et laadimine päiksega vms on aeglane, on seda võimalik ka tsivilisatsioonist eemal teha, kuid patareidega oled lihtsalt kuival.

Ütleme nii et üsna vajaduset ja nõudmisest tulenevalt olen ka neid ise klientidele pakkunud.
Mingi hetk lisandub ka inteligentne laadia.

Laadimisel tasub eelistada aeglasemat ja mitte kõige kiiremat.
Sama nagu tihti suuremal mahtuvusel on vähem laadimiskordasid.
Õnneks kõige aeglasemal ja täitsa ok laadijal on laadimiskordade vahe üsna väike ning kõige kiirem ei lae NiMh akusid nii palju kiiremini.
Samas kindlasti tasuks eelistada LSD tüüpi akusid, mitte tavalisi, kuna omaduste vahe on oluliselt märkimisväärsem, kui hinnavahe.
http://ripptelk.ee/?product=eneloop-aa-nimh-aku" onclick="window.open(this.href);return false;
Natukene metsa poole.
http://www.minemetsa.ee http://www.ripptelk.ee - Hennessy, Tentsile, DD hammock, Rootsmann rippvoovid, Sawyer veefiltrid ja kõikvõimalik matkavarustus.

margusl
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 664
Liitunud: 15 Aug 2011, 17:10
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas margusl » 26 Veebr 2017, 16:39

SalixMa kirjutas:Lugesin teema postitusi ja kuna ei saanud ammendavaid vastuseid, siis küsin otse:
1. kas keegi on kasutanud käsi-GPS seadmes taaslaetavaid akusid? Kuna minu eTrex 30x on päris multifunktsionaalne, siis on ta ka päris sagedases kasutuses. Ära on tüütanud see pidev patareide vahetus. Seega- kas tasub jännata taaslaetavate akudega. Kiidetakse küll taevani aga kuidas on asi tegelikult? Olen kuulnud, et kui pire külma saavad, et siis on suht savi kas tavaline patarei või aku- minestavad ühtmoodi päris kiiresti.
2. kuidas suhtute kiirlaadijatesse? Jällegi- jutud käivad, et kui aku(de)le anda korraga kõva surakas, siis tapab see aku(d) päris kiiresti ära.
viewtopic.php?p=18861#p18861" onclick="window.open(this.href);return false;
Vana eTrex näitab 8 Eneloopiga pilti 70-80 tundi, sagedasti näppides ja taustavalgusega vähem.
Etrexiga käigud on mul valdavalt külmas või vähemalt jahedas, midagi muud peale (tavaliste) Eneloopide selle sees ei kasuta. Laadijaks on Technoline BC700, laeb aeglaselt ja natuke kiiremini, vastavalt soovile 200, 500 või 700mA-ga. Kui aega on, siis lähevad AA pulgad 500mA'ga, kui on ikka vaja ühe õhtugu rohkem 8-12 pulka reisivalmis seada, siis 700mA. AAA tarvis on 700mA natuke liiast.

Kõiki akude pihta käivat tarkust ja lengende ei saa kõikide akude tarvis kohaldada, erinev keemia tahab erinevat lähenemist ja eksimisel on tagajärjed ka erinevast klassist. Nii käib nutikamates NiMH laadijates laadimise peatamine ühe kindla jonksu järgi pinge karakteristikus, reklaamtekstides kirjas kui -dV, negatiivne-delta-V vms. Iroonia selles, et mida madalam ja "tervislikum" laadimisvool, seda suurem on tõenäosus selle jonksu maha magamiseks ja üle laadimiseks. Mis ei ole ka midagi väga hullu, järmised pidurid lüükase peale, kui akud liialt soojaks kisuvad või kui aeg täis saab. Ehk kui üle mõlda ei taha, osta esimene nelipakk Eneloope ja mõni laadija, mis mõistab igat pulka eraldi, mitte ainult paari- või neljakaupa laadida ja mil nimes või tutvustuses Smart, Inelligent või muud peene kõlaga väljamaine sõna.

Kuni asja ei usalda, võid ju gepsuga väljas käies mõne paari Alkialine' või külma ilma puhul Lithium-kirjadega AA pulki ka varuks ligi hoida.

SalixMa
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 11
Liitunud: 26 Jaan 2016, 08:19
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas SalixMa » 26 Veebr 2017, 17:21

Tänan vastuste eest! Sain taas hulka targemaks. Hetkel on silma jäänud sellised laadijad: http://www.garmineesti.ee/lisavarustus/ ... st-laadija" onclick="window.open(this.href);return false; ja: http://www.garmineesti.ee/lisavarustus/ ... 00-laadija" onclick="window.open(this.href);return false;
Lugedes nüüd aga LSD akude kohta, siis need tunduvad palju asjalikumad :)

SalixMa
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 11
Liitunud: 26 Jaan 2016, 08:19
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas SalixMa » 26 Veebr 2017, 17:54

Silma jäi ka selline laadija https://www.klick.ee/panasonic-eneloop- ... aa-2500mah" onclick="window.open(this.href);return false; aga kas need on LSD omad? Anyway- LSD tundub igati sobilik :)

Edvin
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 50
Liitunud: 23 Jaan 2015, 09:58
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas Edvin » 26 Veebr 2017, 18:24

Jäin kohe mõttesse et mis kuramuse lsd. Sain teada et sedapuhku ilmselt mõeldakse low self discharge. Issversussver ma olen sedasorti akusid oi kui kaua kasutanud ja nüüd selgus et suisa lsd on mängus. Polnud ei difri ega valge pulbriga tegemist. Kestvad kiiduavaldused martketroidide suunas, kelle pikad käpad minuni ei ulatunud.

Kasutaja avatar
ullivilli
Guru
Guru
Postitusi: 1313
Liitunud: 08 Dets 2011, 15:16
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas ullivilli » 26 Veebr 2017, 19:42

Unusta need Garmini ja pansonicu laadijad.

Väga hea ja ennast õigustanud on Technoline laadija.
https://www.akuladu.ee/dark-style-layou ... etail.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Võimsust on piisavalt, laeb ka üksikuid akusid (väga oluline) ning toetab igasugu edevaid vigureid nagu akude refresh jne, kuna teatavasti Nimh akudele ei meeldi natukene laadimine kurikuulsa mäluefekti vms pärast.

Kahjuks ma selle hinda ei oska öelda, paljuga saaks pakkuda. Kuid välja pean uurima nagunii, nii et huvi korral saab vaadata mingi komplektihinna. Või siis võta kust soovid. Ox vms pakkus seda ka mingi gramm alla 40€.
Google abiks.
Natukene metsa poole.
http://www.minemetsa.ee http://www.ripptelk.ee - Hennessy, Tentsile, DD hammock, Rootsmann rippvoovid, Sawyer veefiltrid ja kõikvõimalik matkavarustus.

Kasutaja avatar
ullivilli
Guru
Guru
Postitusi: 1313
Liitunud: 08 Dets 2011, 15:16
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas ullivilli » 26 Veebr 2017, 19:45

Edvin kirjutas:Jäin kohe mõttesse et mis kuramuse lsd. Sain teada et sedapuhku ilmselt mõeldakse low self discharge. Issversussver ma olen sedasorti akusid oi kui kaua kasutanud ja nüüd selgus et suisa lsd on mängus. Polnud ei difri ega valge pulbriga tegemist. Kestvad kiiduavaldused martketroidide suunas, kelle pikad käpad minuni ei ulatunud.
Sa vist mõtled marketroid?
Ega see diffri LSD just palju parem ole kui aku LSD. Lühend nagu iga teine.
Ainukene mis õigustab tõsiselt oma lühendit on paras keeleäänaja Lysergic acid diethylamide,
Natukene metsa poole.
http://www.minemetsa.ee http://www.ripptelk.ee - Hennessy, Tentsile, DD hammock, Rootsmann rippvoovid, Sawyer veefiltrid ja kõikvõimalik matkavarustus.

polarbear
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 549
Liitunud: 28 Aug 2013, 21:28
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas polarbear » 26 Veebr 2017, 19:52

See inimene, kes kasvatab-aretab-GMO-tab bakterid, kes söövad s1tta ja s1tuvad elektrit, võib Bill Gates'i aknapesijaks ja Elon Musk'i autojuhiks palgata.
Volodja Putini turvameheks kah.
Loodus on elektri-elukaid küll loonud, asi see inimesel siis need purki panna pole?
Pilt

SalixMa
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 11
Liitunud: 26 Jaan 2016, 08:19
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas SalixMa » 02 Mär 2017, 19:26

Vaatasin Technoline laadijat erinevatest netipoodidest ja hind jääb sinna 40-50 euro vahele. Kui nüüd akud ka juurde osta, siis ikka tuleb pire üle 60 euro välja käia. Mnjah... summa on mõtlemapanev. Samas jälle- võttes arvesse, et enam pole vaja pulki (s.t "tavalisi" patareisid) osta, siis tasub ost ennast üsna pea ära :) Anyway: täna-homme veel ei osta, kuid võttes arvesse, et peagi läheb gepsu iga päev vaja, siis suure tõenäosusega läheb ostuks.

margusl
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 664
Liitunud: 15 Aug 2011, 17:10
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas margusl » 02 Mär 2017, 23:28

Eks neid laadijaid ole teisi ka. Enda BC700 ostsin 2009.a. , kogu selle aja on müügil olnud sama mudel sisuliselt sama hinnaga. Mitte et tehnika hapuks läheks, aga täna eeldaks saada sisult samaväärset klotsi natuke vähema raha eest. Või siis Li-Ion + NiMH laadija sama raha eest.

Kuni laadimiskanalid eraldi, ei ole neil kõrgema otsa Pana ega muudel ekraanita laadijatel ka midagi viga ja ei lähe need Eneloobid kohe katki ka pooliku laadimise peale. Mitte et ma proovida viitsiksin, aga mul ei ole väga usku, et suudakin enda 5+ aasta vanustest Eneloop pulkadest need trööbatumad läbi mõõtmiste välja sortida. Tõsi, alguses oli küll põnev pulkade laadimiskordade logisid pidada ja mahte testida ning neid selle järgi paaridesse sobitada. Nüd võtan lihtsalt gepsu tarvis (muud AA/AAA pulkadel kraami enam metsa ei vea) ühe lisapaari kaasa. Ostuajad-kohad on endiselt akudele peale märgitud, et enam-vähem samast ajast pärit pulgad enamuse ajast paarides püsiks.

Võid ka varasemaid akudel-laadijate teemadesid sirvida - search.php?keywords=eneloop*&terms=all& ... ubmit=Otsi" onclick="window.open(this.href);return false;

Kui liiga palju vaba aega või on särtsu pulkadesse ladustamise vastu rohkem huvi, siis:
NiMh laadimisest - http://lygte-info.dk/info/batteryChargingNiMH%20UK.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Laadijate ülevaated, kõik ei ole NiMh, aga sisaldab ka Eneloopi komplektilaadijaid - http://www.lygte-info.dk/info/indexBatt ... %20UK.html" onclick="window.open(this.href);return false; . Iga lk lõpus on ka paarirealine kokkuvõte.
Piiritagustest poodidest, Amazonide jm kõrval, on head kogemused https://eu.nkon.nl" onclick="window.open(this.href);return false; 'ga, arvestatav auk nii akude kui laadijate hankimisek. Eneloopide asemel võid julgelt võtta ka näiteks Fujitsu kirjaga LSD pulki, sisu on sama. Ja täiesti variant, et neid neid samast tehasest tulnud re-brande on veel leida, näiteks AmazonBasic' erineva mahuga isendid .

Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 683
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas Tarmo » 02 Mär 2017, 23:52

Ka mina kasutan TechnoLine BC700 laadijat - kasutan nii tavalist, kiiremat laadimist, värskendamist kui testimist.
Kui sinu seade ei kasuta korraga nelja akut, siis pead kindlasti kasutama mitmekanalist laadijat - Duracell i kirjaga CEF14EU laadija tappis akud päris ruttu. Selle Duracell i laadijaga sai laadida kas kahte või nelja akut, beebimonitoris käis aga kolm akut.
...

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 851
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas sepaonu » 05 Mär 2017, 12:33

Siit foorumist kuskilt lugesin selle 700ja juttu, eelmise aasta sügistalvel ostsin, pole ühtegi nuppu vajutanud, tehku kõik ise. Mul endiselt iga asja jaoks eraldi seade, sõbra käest küsisin, et kle kas poleks akupank, ütles ei, vea ikka akusi kaasas palju vaja. 8-)
joon jõest, söön jõest

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1296
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas Nohik » 18 Veebr 2018, 21:24

Kas keegi Peltieri elementidest ka on proovinud mingi laadimisseadme teha?

Pilt

https://www.oomipood.ee/en/category/ele ... bSEALw_wcB

http://www.ebay.com/bhp/peltier-module
All engineers are cyborgs

margusl
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 664
Liitunud: 15 Aug 2011, 17:10
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas margusl » 18 Veebr 2018, 23:19

Keegi ikka on - https://hackaday.com/2013/01/10/peltier ... w-kind-of/
Heaks alguseks oleks vast kommerts-lahendused, nende ülevaated ja kuidas neil viguritel tänaseks läinud on, mäksõnad ja natuke lisajuttu saad näiteks sellest - viewtopic.php?f=10&t=1988&p=13896 - teemast. Powerpot on mitmel pool väidetud täitsa toimivaks, lühike eluiga näib põhiline miinus.

Võrreldes päikesepaneeli, ratta rummudünamo, kasvõi kaasaskantava hüdrogenekaga jm taustal tiksuva generaatoriga on minu meelest põhiline ikadus TEG'il pidevas poputamises, küta pidevalt hagu alla, tassi selle tarvis gaasi, hoia teist külge külmas.

Neil odavamatel jahutusmoodulitel on pindade max temperatuuride erinevusesk antud a' 60C-70C. Ma ausalt öeldes ei oska pakkuda, milliseks see sama piirang generaatorina kasutades teisendub. Lõkkesse ja gaasileeki pistmiseks pead läbi mõtlema veel ühendused - joodis sulab päris kindlasti max 230C juures, pliiga segud veel miski 50C madalamal.

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1296
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas Nohik » 19 Veebr 2018, 08:12

See 68 on suhteliselt keeruline number küll ükskõik kuidas lõkke või veega hoida.
Kui 1 külg mustaks värvida, võib-olla saab paraja temperatuuri päikse käes kätte.
All engineers are cyborgs

hiigelpohl
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 49
Liitunud: 24 Jaan 2013, 11:48
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas hiigelpohl » 19 Veebr 2018, 09:16

https://www.youtube.com/watch?v=PYYw1cYS8o8 siin lammutatakse biolite matkapliit laiali. Seletatakse (mingis mõttes) mis mida teeb ka. https://www.youtube.com/watch?v=hrkOfRyUOJI katsetab ise ka midagi sarnast ehitada.

Peltieri vs Seebecki efekt. Üks toodab sooja/külma elektrist, teine elektrit sooja/külma erinevusest.

Kasutaja avatar
Tarmo
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 683
Liitunud: 17 Okt 2012, 13:09
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas Tarmo » 19 Veebr 2018, 10:31

Pigem ehitada termopaar näiteks ahju korstna torule. Termopaarid kannatavad tuhat kraadi millegiga. Pea sada aastat tagasi kasutati termopaari petrooleumi lambil raadio toitmiseks.
http://blog.erm.ee/?p=3792
...

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1296
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas Nohik » 19 Veebr 2018, 14:35

Tarmo, on sul mingi idee, mis materjalidest ja mis kujul see termopaar oleks ise kokku keritav, et 15w elektrit saada?

Kui Peltieri elemendi hind on ca Hiinast ostes 4$ per tükk, pole iseenesest tegemist kosmosetehnoloogiaga ja ei pea erilist kasutegurit võib-olla taga ajama.
Kui kleepida lihtsalt alumiiniumpleki peale 9 või 12 tk ja ülejäänud pinnale mingi isolatsioonikiht peale kleepida. Siis võiks seda plaati nagu lapi lõhet praadida parajas kauguses lõkkest. Kui pisike voltmeeter külge panna, on paras kaugus enamvähem näha.
All engineers are cyborgs

Metsamyhin
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 358
Liitunud: 11 Juun 2012, 14:37
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas Metsamyhin » 19 Veebr 2018, 15:04

Nohik kirjutas:
19 Veebr 2018, 14:35
Kui kleepida lihtsalt alumiiniumpleki peale 9 või 12 tk ja ülejäänud pinnale mingi isolatsioonikiht peale kleepida. Siis võiks seda plaati nagu lapi lõhet praadida parajas kauguses lõkkest. Kui pisike voltmeeter külge panna, on paras kaugus enamvähem näha.
Teisele poolele peab tekitama mingi sundjahutuse, muidu jääb tavalise soojusliikumise tulemusena temp.erinevus kahe poole vahel mingi aja pärast väikeseks.

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1296
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas Nohik » 19 Veebr 2018, 16:58

Kas mingid sellised 40*40*11 tasuks katsetada või on ilmselt liiga vähe?
Pilt
Metsamyhin kirjutas:
19 Veebr 2018, 15:04
Teisele poolele peab tekitama mingi sundjahutuse, muidu jääb tavalise soojusliikumise tulemusena temp.erinevus kahe poole vahel mingi aja pärast väikeseks.
All engineers are cyborgs

Metsamyhin
Matkasell
Matkasell
Postitusi: 358
Liitunud: 11 Juun 2012, 14:37
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: GPS'i ja muude seadmete aku laadimine matkal?

Postitus Postitas Metsamyhin » 19 Veebr 2018, 17:28

Eks ta parem on kui täitsa ilma. Sõltub ka tuule kiirusest.
Vesijahutus või jäätükk või lumekamakas oleks parem, aga need kaks viimast ainult talvel kasutatavad ja lõkke ääres kuigi kaua ei püsi.

Või paksem alumiiniumtahvel, mille poolestsaadik surud maa sisse?

Vasta

Mine “Orienteerumine, topograafia, GPS”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist