Põletite + pottide võrdlemise teema

Täiendasid oma varustust? Jaga enda kogemust teistegagi, antud eseme head ja halvad küljed ning kas soovitaksid teistelegi.
Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1379
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Nohik » 29 Okt 2018, 20:06

Kui sa ei puterda, on Primuse kraepoti kasutegur 76% kaaneta, 80% kaanega keetes tuulevaikuses.
Võib-olla vale poti ostsin, võib-olla Primuse potil on poole parem radikas all.
Isegi kui sa eksisid mõõtmistel, 100g rohkem vett keetsid ja kaal 4g gaasi valetas, on kasutegur 75% kaaneta katses. Okey, gaasisegu võib ka erinev olla, aga see ei muuda palju.
See teeb 1.5 korda gaasi kulus vahet minu Optima potiga.

Jää sulamissoojus on 330KJ/kg, mis teeb gaasi kuluks sulatamisel + keetmisel ca 1.8 X, kui jää on nulli juures. Ilmselt rusikareegel 2 korda vähemalt, klapib.
sepaonu kirjutas:
29 Okt 2018, 19:31
Mis selle üleküsimise tingis ? Ma ei puterda.
Mul oli jääklimpidega vesi kanistris, sealt valasin vett, kogus oli 600ml folding cup äärega tasa valatud, misiganes kogus see ka poleks, nimetame 600ml, põleti see hiina 3000misiganes, kraega 900ml priimuse etaexpressvõimisiganes, kütmata sepikoda, pakun +5 - +10 vahel midagi, loomulikult tuulevaba. Kulu 7,2gr/600ml klapib, ma rehkendan kirvemeetodil 20gr/inimene/päevas kohvid ja purusöögid menüüga ja see klapib mul kogu aeg.
Minul on omad harjumused, kuidas ja kus ma otsustan põletit põletada, palju ma ühe korraga keedan jms, mul on ka tunne, et kahekesi süües läheb gaasi natuke vähem, ma olen ka täiesti veendunud, et mingites oludes läheb mul kohvi ja tubakat oluliselt rohkem 8-) , kui teistes oludes. Ja nii on ju igaühega, seega on igaühel mõistlik oma gaasikulu ka päriselus kontrollida. Kodus testitud kraanivesi pole sama vesi, mis kuskil mägedes, verandal testitud olud pole tuuline laid ja vedela vee keemaajamine pole lumesulatamine, seega kirvevalemi üks osa on ka koefitsent, lumesulatamise puhul äkki 2-2,5x.
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 891
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas sepaonu » 29 Okt 2018, 20:44

Mind ei huvita kasuteguri rehkendus, selle numbriga pole päriselus mitte sttagi teha.
Ma olen üsna kindel, et kui gaasikraani parasjagu lahti keerata, siis on suhe keetmise aja ja gaasikulu osas väga hea. Täpselt sama on paljude asjadega, mootorpaadil tõmbad natuke pööret alla ja säästad 30% kütet, kaotamata oluliselt kiiruses, kayakki liigutad sobiva kruiisikiirusega jnejaniitagasi. Optimaalsus on see sõna.
Seda blogi on siin foorumis korduvalt lingitud seoses gaas versus piiritus ja seal oli mingi kena tabel päevade arvu, kaalu jms Ma pole põletite osa põhjalikult lugenud(ma ei taha midagi muuta, mul kõik selge) aga võibolla kellegile pakub huvi, teksti sees lingid kah
https://adventuresinstoving.blogspot.com/2017/
joon jõest, söön jõest

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1379
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Nohik » 29 Okt 2018, 22:35

Kasutegur on väga praktiline number.

Näiteks sinu potisüsteemi kasutegur ƞ=76%
Gaasi kütteväärtus: q=46.161 MJ/kg
Vesi on 0°C, temperatuuride vahe Δt=100K
Vee erisoojus c=4200 J/kg/K
Oletame, et keedad 0.6 kg vett,mass m=0.60 kg
Vajalik soojushulk Q=m*Δt*n/ƞ*100=331579 J
Vajalik kogus gaasi M=Q/q=331579/46.161/1000000=0.0072 kg = 7.2g
16 päeva matka, 3 sööki päevas = 345 g + taara

Näiteks minu potisüsteemi korral ƞ=76% , 9.9g gaasi söögikorras, 476 g 16 päeva peale. Pole suurt vahet.

Keegi kolmas läheb koerailmaga suvalise kastuliga, ƞ=20% , 27.3g gaasi söögikorras, 1310 g 16 päeva peale. Ilmselt koos taaraga terve kilo matka peale.

Tegelikult on kasutegur sama hea number, kui teada keskmise ilmaga oma kastrulitäie vee keetmiseks kuluva gaasi hulka.
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 891
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas sepaonu » 30 Okt 2018, 11:39

Tead mis vahe on grammimehel ja kasutegurimehel ? Esimene lööb tühja gaasiballooni läbi ja teine lööb täis gaasiballooni läbi, kuna pole ei enda kasutegurit korralikult välja rehkendanud ja gaasi on võtnud kaasa lihtsalt lambist ja ei jõua seda välja kanda 8-)
Mida kuradit ma selle kasuteguriga peale hakkan, kui oma asju pakin ? Pakkimise käigus loksutan ballooni, üks päev, jätkub raudselt, mõni teinekord loksutan, mh, kahtlane, kaalu peale, jätkub või ei jätku. Kui sa paarkolmkümmend korda aastas oma kotti pakiksid, siis saaksid ehk isegi aru, et mis on olulised asjad ja mis ebaolulised.
joon jõest, söön jõest

fjällrebane
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 52
Liitunud: 21 Okt 2017, 20:09
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas fjällrebane » 30 Okt 2018, 22:38

Naera puruks....

Kasutaja avatar
fred7
Huviline
Huviline
Postitusi: 212
Liitunud: 31 Okt 2012, 15:56
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas fred7 » 31 Okt 2018, 00:02

Mulle tundub küll gaasi koguse arvutus väga mõistlik, seda nii siis kui raharessursid on piiratud või kui kaal oluline ja minnakse pikemale inimasustusest väljaspool asuvale retkele. Nii nagu arvestad kaasavõetavat toidukogust on ju mõistlik arvestada ka gaasikogust.

fjällrebane
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 52
Liitunud: 21 Okt 2017, 20:09
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas fjällrebane » 31 Okt 2018, 14:38

IMG soto W .jpg
IMG soto W .jpg (69.68 KiB) Vaadatud 370 korda
Minu üks lemmikuid Soto Wind millel on regulaator ventiil ja mille väljundsurve on 0,5 bar. Tavaline ventiil lahti keeratult annab gaasi surve, mis on balloonis 2,8-3 bar. Siin saame rääkida gaasi kokkuhoiust .

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 748
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Tanel » 31 Okt 2018, 14:57

Maksimumi peale pole nagunii mõtet keerata. Interneedusest saadud soovituste põhjal keeran kraani 3/4 lahti.
The size of your pack is relative to the size of your fear.

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1379
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Nohik » 31 Okt 2018, 16:32

Kui ventiilidest rääkida, mind häirib, et isegi kui näpuga vastu minna, see muudab leeki. See oli nii Primuse ämblikul kui on praegusel TitaanPingviinil. Kas mõni põleti on sellest vaba ja ventiil on sujuvalt muudetav?
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 748
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Tanel » 31 Okt 2018, 16:34

Nohik kirjutas:
31 Okt 2018, 16:32
Kui ventiilidest rääkida, mind häirib, et isegi kui näpuga vastu minna, see muudab leeki. See oli nii Primuse ämblikul kui on praegusel TitaanPingviinil. Kas mõni põleti on sellest vaba ja ventiil on sujuvalt muudetav?
Minu Pinguin Surpass Titanil saab gaasi väga hästi reguleerida üliväikesest leegist maksimumini.
The size of your pack is relative to the size of your fear.

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1379
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Nohik » 31 Okt 2018, 16:36

Saab reguleerida, aga see pole sujuv, ilmselt personaalne ebaõnn konkreetsete isenditega.
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 891
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas sepaonu » 31 Okt 2018, 21:32

fjällrebane kirjutas:
31 Okt 2018, 14:38
Siin saame rääkida gaasi kokkuhoiust .
Ma vaatasin sotooutdoors lehte, keegi salajase labori tuuber mainib, et
https://youtu.be/aXG6lFtmiWw?t=22
ja googeldasin, et US cup on vahemikus 236-240 ml x2 on umbes 480ml ja tuuberi jutu järgi läks selle koguse keetmiseks 6,7gr gaasi ja mulle tundub, et maailmarekord see pole, kuna just keetsin 600ml jäätükivett 7,2gr
Minu meelest on ka oluline, et kogu põleti ja potivärk ja mingid lisad klapiksid omavahel ja pakenduksid kompaktselt. Mul see iinaime BRS-3000 jääb gaasiballooni külge, balloonist pikem 45mm ja lidrasesesse priimuse potti mahub ka kõik ülejäänud kola, lusikad, voldikruusid, üsna rahul olen selle seisuga. Sajagrammise ballooni komplektiga nii rahul pole.
joon jõest, söön jõest

fjällrebane
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 52
Liitunud: 21 Okt 2017, 20:09
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas fjällrebane » 01 Nov 2018, 08:35

Iga mees peabki leidma enda vajadustest lähtudes sobiva naise.

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 748
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Tanel » 03 Nov 2018, 23:02

Tegin oma pliidi ja pottide võrdluse.

Tingimused:
Ümbritsev keskkond tuulevaikne ja toatemperatuuril (ca 20 kraadi), vesi 500ml kraanikülma vett, pliit Pinguin Surpass Titan (max 3500W)

Potid:
Alpkit MytiPot 900 (titaanium), gaasikulu 100ml kohta 1,4g
Primus EtaPot 1,8l (alumiinium, radikaga), gaasikulu 100ml kohta 1g

Modisin ka ülalpool toodud exceli tabelit maakeelseks ja meie mõõtühikutesse. Kui keegi soovib seda endale ka saada siis PM. Tabelis on hea lisana rida ilmateguri juurde arvestamiseks.
Kütusetabel.png

Alpkiti valikusse on sugenenud Jetboili taskukohasem koopia BruKit
The size of your pack is relative to the size of your fear.

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1379
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Nohik » 04 Nov 2018, 08:12

Paistab, et Primusel on tõesti paremad radikad, ka sul on üle 80% kasutegur. Vaatasin eile Matkaspordis Primuse asju, radika kontaktpinnad potiga on kindlasti suuremad.
Tanel kirjutas:
03 Nov 2018, 23:02
...Primus EtaPot 1,8l (alumiinium, radikaga), gaasikulu 100ml kohta 1g
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 748
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Tanel » 04 Nov 2018, 12:10

Nohik kirjutas:
04 Nov 2018, 08:12
Paistab, et Primusel on tõesti paremad radikad, ka sul on üle 80% kasutegur. Vaatasin eile Matkaspordis Primuse asju, radika kontaktpinnad potiga on kindlasti suuremad.
Tanel kirjutas:
03 Nov 2018, 23:02
...Primus EtaPot 1,8l (alumiinium, radikaga), gaasikulu 100ml kohta 1g
Siin peab arvestama ka seda, et primuse potil põhjapindala e. kõetav pind suurem ja alumiiniumi soojusläbikande tegur on oluliselt parem kui titaaniumil ja eks radikas aitab ka tublisti. Kõikide tegurite koosmõjul ongi kütusekulu 30% väiksem.
The size of your pack is relative to the size of your fear.

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1379
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Nohik » 04 Nov 2018, 12:20

ükskõik kui hästi ma ei pinguta, oma optimuse kraega potiga ma selliseid numbreid kätte ei saa.
All engineers are cyborgs

Kasutaja avatar
Tanel
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 748
Liitunud: 19 Sept 2011, 21:36
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Tanel » 04 Nov 2018, 14:31

Nohik kirjutas:
04 Nov 2018, 12:20
ükskõik kui hästi ma ei pinguta, oma optimuse kraega potiga ma selliseid numbreid kätte ei saa.
EtaPoti põhja diameeter on 17,5 cm. Eks see annab ka juurde efektiivsusele.
The size of your pack is relative to the size of your fear.

Kasutaja avatar
sepaonu
Ekspert
Ekspert
Postitusi: 891
Liitunud: 22 Okt 2013, 21:15
Asukoht: ingliste
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas sepaonu » 04 Nov 2018, 15:28

Mul vana eta ja põhi 115mm, põleti ka väiksem nii läbimõõdult, kui ka võimsuselt
joon jõest, söön jõest

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1379
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Nohik » 04 Nov 2018, 17:48

On vist nii olnud küll, et suurema põhjaga pottidel kasutegur on suurem, aga sepaonu pott on enamvähem sama mõõtu. Sepaonu poti kasutegur on pigem 85 kui 80, kuna seal oli jäätükke sees.
Optimusel on pott ca 11cm, krae 10 cm, põleti samasugune pinguin titan 3500W.
Kuna mul muu varustus nagunii ultralight pole, siis pole suurt vahet, 55% pole ka paha number. Tuleva aasta sellist ponnistust ei tule. On tõenäolisem, et reis tuleb nagu 2016 matk, ööbimised 500-2000m autost ja mõned mitmepäevased otsad. Võimalik, et üritame pigem lihtsalt ruskat näha, kui kuskile kõnnumaa sügavusse jõuda. Ja kaugemad asjad on väga udus.
All engineers are cyborgs

Maidor
Huviline
Huviline
Postitusi: 108
Liitunud: 23 Jaan 2016, 09:38
Asukoht: Rakvere
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Maidor » 04 Nov 2018, 18:18

https://flashtorch.com/product/flashtorch-mini/
Sellel lehel on video, kus taskulambi peal praed muna või paned lihtsalt paberi põlema. On keegi seda omanud?

Kasutaja avatar
fred7
Huviline
Huviline
Postitusi: 212
Liitunud: 31 Okt 2012, 15:56
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas fred7 » 05 Nov 2018, 09:22

Maidor kirjutas:
04 Nov 2018, 18:18
https://flashtorch.com/product/flashtorch-mini/
Sellel lehel on video, kus taskulambi peal praed muna või paned lihtsalt paberi põlema. On keegi seda omanud?
Pole omanud aga tänapäeval halogeenpirniga taskulampi küll enam ei ostaks.

alax
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 31
Liitunud: 13 Mai 2012, 17:13
Asukoht: Põlva
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas alax » 11 Nov 2018, 09:59

Tegin ka katsetuse. Kasutan gaasi, 30%propaani+70% butaani. Põleti on mingi väike GoSystem. Keedunõuks on 0,6l RV teraskruus omatehtud kaanega. Aega kuni keemiseni kulus ca 10min.Gaasi kulus 12g. Kasutegur on nõks üle 50%. Pean seda tulemust endale sobivaks. Matkapotti (1,5) pole ammu kasutanud. 0,6l kruus on hea ka õllejoomiseks, seda tahaks ju kohe laagrisse jäämisel teha. Tee ja kohvi jaoks on 0,3l kruus. Veel on 0,1l kruusid eriotstarbeks

fjällrebane
Uudistaja
Uudistaja
Postitusi: 52
Liitunud: 21 Okt 2017, 20:09
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas fjällrebane » 11 Nov 2018, 18:23

Lgp. Alax, mida sa õppisid sellest katsetusest, mida sa muudaksid oma elus?

Kasutaja avatar
Nohik
Guru
Guru
Postitusi: 1379
Liitunud: 25 Aug 2015, 12:51
Kontakt:

Re: Põletite + pottide võrdlemise teema

Postitus Postitas Nohik » 11 Nov 2018, 18:48

Ma kardan, et kasutegur on pigem ca 44% (600ml, vesi algselt 3°C, 12g gaasi, kütteväärtus 45.936 MJ/kg). Kui vesi oli soojem, on kasutegur veel madalam. Aga ma ei taha ka mürki võtta, võib-olla rehkendasin ise viltu.
Aga muidu, kui oleks 50%, võiks lugeda katse kontrollkatseks ja tõdeda, et kõik on hästi, hinne 4- süsteemile.
All engineers are cyborgs

Vasta

Mine “Matkavarustuse ülevaated”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline